9man的話(原po文者:marklee5002)

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9man的話(原po文者:marklee5002)

文章Ling » 2009-07-31, 00:29

下面是在My AV「有誰可以跟我談談李氏音響的喇叭...」的討論中9man提出來的,既然9man對這件事還有興趣,就掛起來給大家欣賞。同時也把我們當時的回應給大家欣賞。
9man提的壞評價的主角就是kirin,kirin說,他和我之間的事是一場誤會,他不是要和我「絕交」,只是要我在NS 101021的文宣中不要提到他。當時我正備受同行攻擊,確是反應過度了。最後kirin升級U-101021。我和kirin還是很有來往,看U-101021的討論就知道。
先對kirin說對不起,重提舊事。對你的誤解是我的錯。因為9MAN在My AV提到你對我的產品不滿,不能不澄清,避免前事重演,希望你能體諒我的苦衷,相信你也猜得出9MAN是誰。


9man節錄的文章如下:

消費者千萬要注意, 雖有人說"用過的都說好", 但也有很些壞評價. 摘錄
一些供大家參考:

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蕭先生有一對李氏音響的NS101021,大小約有100公分,我看了,也聽過了
紙盆的10吋低音單體,2吋的蠶絲高音,沒有中音(我以前曾說過, 落地喇
叭最好做3音路,否則中音會有問題,且中音不要大於3.5吋,陶瓷例外),木
板.障板,背板,側板厚度都只有18mm(我的Avalon有51mm),還不是密集板
(李氏音響科技說是夾板製作),敲起來好像西瓜灌水,比甘蔗板好沒多少
另外,NS101021為什麼要用4顆高音,因為單顆無法承受大動態(這表示振
膜品質差,磁鐵也偷料太多),因此用4顆...
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NS101021相較於JOLY的四吋小喇叭(NS101021幾乎是四吋小喇叭體積的6倍
以上體積),50Hz幾乎完全聽不到,而JOLY卻是清晰量感足.
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中場休息,就很不好意思的麻煩主人試試人聲遮蔽,結果呢??老實說和JOLY
的比起來,我聽不出誰優誰劣,該遮的都有遮到了,不同的是,NS101021遮蔽
時感覺音像鬆散,像左右聲道相位不一樣(有點從左右包圍的感覺),而JOLY
的聲音則較結實,而NS101021測試時居然還有點點雜音分岔當然也可能是麥
克風的雜音啦
接著是重頭戲,測試小提琴的聲音,唱片是慕特幾年前的現場錄音,先是
NS101021,老實說我嚇了一跳,這就是有幾百萬價值的史特拉瓦第的聲音??
怎麼會像是拉鋼索呢?? 根本毫無質感光輝可言
先講個題外話,最近這兩次音響展都有一家叫"米蘭"的小提琴製作廠商,現
場會展覽許多琴,運氣好時會遇到會拉琴的觀眾,只要你近距離聽一下就會
知道不管多便宜的小提琴,其聲音還是相當細緻有磁性,而音色是多麼的豐
富多變
然而NS101021出來的聲音卻毫無音色可言,和J321LR比起來顯得黯淡無光,
如果史特拉瓦第是這種聲音那拿去填海我想也不會有人反對
連續放了三張小提琴的唱片真的就可以知道NS101021完全沒辦法解析出每
把小提琴的音色,每把聽起來都像在拉鋼索,而JOLY的卻可以解析的十分動
聽,每把琴的特色都十分明顯
音場方面,我很是羨慕蕭姓網友有個不算小的空間,老實說,我也第一次見識
到JOLY喇叭所謂的3D立體感
我的空間真是糟蹋了黑武士和小標竿,而NS101021則是糟蹋了這空間,完全沒
有立體感可言
以上大致上就是今天聆聽的感言了,想到什麼再補充了
再次感謝蕭姓網友的熱情款待
也誠心建議你,趕快想辦法脫手吧...
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而所有應該是很清晰的聲音,如磨刀聲,呼吸聲都蒙上了一股霧氣,所有的聲
音也都粘成一團
鼓聲硬梆梆的,鼓皮毫無彈性,大鼓變小鼓,低頻下不去,解析度也出不來,感
覺就好像是用了控制力很差的擴大機,鼓聲應該是咚~咚~咚~的,到最後幾乎
變成咚~~~~三座鼓連成一片鼓牆.....

==>感覺99.99%是單體暫態響應慢



以下是當時我們的回應和motro的反應



Kirin發表過這文章:

主  題:回授音

發 表 人:KIRIN

公告日期:2005-04-05 22:44:07

李先生您好,好久沒上來留言了,我最近買了台二手的marantz PM-580AVK卡拉OK擴大機 5500元(因為找不到二手的混音前級,有的話請通知一下),我接上幾年前的廉價麥克風試了一下,即使走到喇叭旁也不會有一般會產生尖銳的回授音,但感覺好像喇叭聲音快完消失了,真的很神奇,到底是什麼原因呢?

期待有機會您北上再順路來指導一下我人聲遮蔽的測試法.

另外再請問一下,一米50元的標準喇叭線去那買啊?市面上產品太多了都不知如何選擇

感謝您

用一個「幾年前的廉價麥克風」測人聲遮蔽率,這種測試報告在我看來是笑話一則。我們絕對不會用廉價麥克風做測試,更不敢拿這樣的測試結果寫評論,因為我們不是騙子。

在台北的人聲測試研討會中,我和Jacky各提供了一支廉價麥克風,供參考比對,都破音有雜訊。而且兩支麥克風的聲音調子都不對,也沒有全遮蔽的聲音品質,這樣的麥克風測得出什麼?測來騙人?還是騙自已?

motro的測試說……NS101021測試時居然還有點點雜音分岔當然也可能是麥克風的雜音啦……NS 101021能解析出這種雜訊,Joly的喇叭居然解析不出這種雜訊,品質優劣實已分曉。信號解析力不足的喇叭,播出來的音樂聲就殘缺不全了,那有資格論聲音品質?

「既然NS101021強調100%人聲遮蔽, 想必其聲音應該也不俗 ,但我失望了, 和該網友的JOLY J321LR(15000元?)比起來中頻偏薄又糊糊的。」

MOTRO你知道為什麼會這樣嗎?告訴你,你再去Kirin家用Shure 58麥克風測一次,你會發現Joly J321LR遮不到人聲的最高音,也遮不到人聲的最低音,也就是說Joly J321LR解不出最高音和最低音的音色信號,只存中頻音色。Joly J321LR既然沒有最高音和最低音的音色信號,當然中頻會突出而顯得厚,這是音色失去平衡的現象,是嚴重的音染,把喇叭聲轉小看看,你會發現NS 101021信號還很清晰,但Joly J321LR就信號衰減很快了。Motro 顯然你是沒有分辨聲音對錯的能力,喇叭聲音要講究音色平衡,明暗調子平衡,高低音量平衡,不是比中音突不突出的,喇叭高低音兩端的信號衰減愈多,中音愈清晰突出,如果你是用中音突出與否論喇叭聲音品質,那無疑是選爛。

我就鬼太鼓給你說明:

Joly J321LR因中音突出,調子偏暗,所以中鼓變暗像大鼓,NS 101021則是調子中性,中鼓還是中鼓,就如你說的……,鼓聲硬梆梆的,鼓皮毫無彈性,……中鼓當然要硬梆梆的,NS 101021不是……大鼓變小鼓,低頻下不去,解析度也出不來,……是Joly J321LR把中音鼓暗成大鼓亂響一通了。Joly J321LR不該暗的聲音暗了,把硬梆梆的中鼓聲糊成了大鼓聲,但該暗的聲音卻暗不下來,把最低音的大太鼓的聲音解成了大鼓聲,所以就成了低音鼓有「三座鼓」鼓聲也只是……咚~咚~咚~的……NS 101021則是聲音暗得夠層次,解出了最低音的大太鼓的聲音,拜託,去現場聽看看,大太鼓一定只有一個,聲音就是……咚~~~~ 一片牆……那來「三座鼓」,笑死人了,motro,你再去Kirin家重播一次大太鼓,數數看NS 101021的鼓聲有几個層次,Joly J321LR的鼓聲有几個層次,最少從喀喀的小鼓,硬梆梆的中鼓聲,到一片牆的大太鼓,NS 101021會比Joly J321LR多兩層次明暗不同的鼓聲,這就是純聲音明暗對比的音樂,要有完整明暗動態的的喇叭來表現,希望你不要再說「三座鼓」的冷笑話。我真的笑不出來,只覺台灣音響迷碰到你們這種人很悲哀。

NS 81011T的買家perry 這麼說……聽四季時, 最明顯的差異是, 以前聽的時侯, 因為有幾段獨奏音量較小,會有想將音量放大的衝動, 現在用N8T聽時, 則不會有這樣的衝動,我想原因可能是因為雖然音量較小, 但聲音依然清晰的關係吧.這種感覺和聽現場演奏會蠻類似的. 聽四季時, 最明顯的差異是, 以前聽的時侯, 因為有幾段獨奏音量較小,會有想將音量放大的衝動, 現在用N8T聽時, 則不會有這樣的衝動,我想原因可能是因為雖然音量較小, 但聲音依然清晰的關係吧.這種感覺和聽現場演奏會蠻類似的.……motro,Joly J321LR就是會有想將音量放大衝動的喇叭,你知道嗎?它音色嚴重失衡了。NS 101021則是音色平衡的喇叭,小音量時各種信號都還很清晰。NS 8T也一樣。

再更白的告訴你,我測過Joly最得意的作品之一,編號501的吧!售價10多万呢!真嚇我一跳。我從不公開評其好壞,今天你既然談J321LR,那我就再公開501,501上截的小喇叭還不錯,明暗比約90/90,調子稍偏暗,Joly最得意的作品,也解不出音響信號的最高音和最低音,會扭曲音樂的聲音結構,還談什麼「JOLY喇叭所謂的3D立體感」?你這是馬屁還是無知?還是生意?501下半截的低音,那低音就很遮不住人聲了,加上後調子可真暗哪!motro,你可能知道Bruce有501喇叭,我就是在Bruce家測的,我曾和Bruce說不要公開論Joly的喇叭,今天你談,那就談開吧!當時我和Bruce說,Joly501上半截和下半截聲音差那麼多,表示上半截的好是矇來的,Joly不會做好喇叭。

motro 你喜歡趣味性的喇叭,你喜歡失真的聲音,你把錯誤,信號不全的聲音認為是正常聲音,你這樣的品味當然和Joly、何博士很合,他們也都只會做信號解析不全的喇叭。

或許我教Kirin 人聲測法,Kirin轉教你們了,你們知道技術和我相差太遠,就來抹黑,如young給你的回應:

主  題:Re: NS101021的試聽

發 表 人:young

公告日期:2005-05-09 09:35:18

這論調換湯不換藥, 明明就是來抹黑的.

如果joly的比較好, 何必如此緊張?

你們和colin比起來人格差多了,且看colin回應他網友問話的評論。

Colin

台灣

發表文章數:491 發表於 - 05 Jun 2005 : 03:45:32 我到過他的工廠聽過,事實上表現不錯,音色走向偏高解析,速度快,樂器還原度相當高。我比較喜歡他那一對小箱子的,那一天我是帶一台 5687 過去試喇叭的,我是認為推的動,雖是小喇叭,場面算是蠻大的。

李先生很用心於他的喇叭製作,這一點值得肯定,但是個性上強悍的作風也表現於留言板上,有興趣可以去看看。

歡迎colin再來,去年8月到現在,我們改變太多了。


motro的回應
quote:
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Originally posted by knox

motro 你又上李氏的榜了(第 1151篇)...哈哈你還真紅呢

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被那種嘴砲魔人拿來放炮有啥好驕傲的?
連Echo Noise的成因都不了解,還在那邊屁話連篇
誰想去回他的發言?
在這裡已經沒人想理他的發言了
沒必要隨他起舞



再續
感謝花蓮陳老師,s70,推薦NS101021給台北Chaucer。

新的NS 101021上網廣告以來剛好是進入19天,共有近30位追縱者,Chaucer 是NS 101021重新上拍賣網以來第一位買家,買的是胡桃木皮的,非常感謝,

這几天我們還要交一組柚木皮的NS 101021給新竹董先生。

NS 101021上市以來,雖一直承受著同行的攻擊,但所有買家,連要賣的Kirin,都認為它聲音極精準,Kirin 還以「神奇」兩字來形容NS 101021的聲音遮蔽現象,感謝所有買家的支持。

Kirin 和Joly、何博士、motro 頗有交情,要賣NS 101021我能理解,緣份。

感謝motro、momo的攻擊,尤其感謝motro指出NS 101021的低音能解出大太鼓的最低音,達到……咚~~~~ 一片牆……的感覺。我常思考要怎樣形容NS101021有至極優異的低音,沒想到motro 能形容得這麼淋漓盡致,出神入化,太棒了。台灣音響市場上的10吋喇叭,能演出……咚~~~~ 一片牆……這麼深沉低音的,不會超過5個型號,motro沒聽過這麼深沉的低音,不知是寶,誤認「感覺就好像是用了控制力很差的擴大機」,我原諒他。阿扁也說:他年輕時曾錯把烏魚子當做木瓜干吃。還好阿扁沒像motro錯把木瓜干(JOLY J321LR)當作烏魚子送禮。


再續
為什麼NS 101021的大太鼓聲音會……咚~~~~ 一片牆……?

大太鼓的聲音,大多數的頻率是低於150Hz,這麼低頻的聲音,如果信號完整沒有被壓縮或吃掉,那麼人的聽覺是分辨不出方位感的,當這麼低頻的聲音傳來的時候,感覺一定是四面八方有重力襲來,那種感覺……咚~~~~ 一片牆……motro的神來之筆,必傳千古。

如果有机會聽兩個大太鼓對擊,閉起眼來聽的話,我相信我們能感受到的,一定只有陣陣空氣壓過來……咚~~~~ 一片牆……,而不是兩個鼓。

前兩天,我的伙伴林裕龍來談屏東嵌頂鄉南榮國中的日本大太鼓表演,他說NS 101021激起的空氣壓力還不夠大,我當然滿腦子OOXX??,差點送他一字經,NS 101021能模擬出1/10的空氣壓力就超級棒了,……咚~~~~ 空氣牆……的意思到了就OK了,總比……三座鼓……咚~咚~咚~傳神多了。

為什麼NS 101021的大太鼓聲音會……咚~~~~ 一片牆……?因為NS101021不但有效基本波達到35Hz,有效的音色信號,和最暗的聲音調子,也都達到35Hz。

為什麼JOLY J321LR是……咚~咚~咚~三座鼓?因為它的有效的音色信號,和有效的最暗調子,都只達到150Hz左右。

怎麼說,NS 101021的有效的音色信號,和有效的最暗聲音調子,達到35Hz。而JOLY J321LR是150Hz左右。我們用麥克風測人聲的時候,若音響系統的有效音色和和有效的最暗調子,達到70~80Hz之間,在聽覺上,拷貝聲對原人聲的最低音就會產生100% 的遮蔽現象。JOLY J321LR拷貝人聲時,最低音是「溜尾」的,遮不住人聲最低音的,這就確定JOLY J321LR的有效音色和和有效的最暗調子,是高於80Hz。NS 101021拷貝出來的人聲,則可以完全遮蔽人聲的最低音,這就証明了NS 101021的有效音色和和有效的最暗調子,是低於80Hz。

再從motro聽到的聲音現象來分析。motro說JOLY J321LR播出的大太鼓是……咚~咚~咚~三座鼓,而不是……咚~~~~ 一片氣牆……而來的迫力,這說明了JOLY J321LR的低音有兩個大缺點。

第一,聽過現場太鼓的人都知道,太鼓的響動是真的有如陣陣氣牆迫來,JOLY J321LR播不出這種感覺,就是150Hz以下的音色和和最暗調子的質和量都不夠。

第二,大太鼓的演出,最低音的三個鼓不可能是三個大太鼓,通常是一個大太鼓配兩個低音大鼓,以明暗差的爭逐表現音樂的主題、意念,豐富鼓樂的變化和迫力,JOLY J321LR把兩個明暗層次的低音鼓聲壓縮成一個,低音解析力大大不足了。我希望motro能告訴我們這張大太鼓CD的編號,也誏大家品評一下,獨樂樂,不如眾樂樂。JOLY J321LR不能解出兩個層次的低音鼓聲,不曉得motro能明白嗎?

NS 101021的大太鼓聲音會……咚~~~~ 一片牆……,實際上就是解出了兩個層次的低音鼓聲,大太鼓的聲音真的很沉,很長,所以絕對是咚~~~~聲音是不太清晰的,但覺一片氣牆壓過來,這才是最高級喇叭該有的低音解析力。喇叭有效音色和和有效的最暗調子,若只有80Hz,低音的氣牆似的壓力並不明顯,要到40Hz才會明顯,所以好喇叭的低音,除了咚~咚~咚~,也要有……咚~~~~ 一片牆……。希望motro不要錯把……咚~~~~ 一片牆……當做是失控了。

喇叭的低音解析錯了,必影響中、高音的整體聲音結構,對motro的其他CD片的試聽評鑑,我就不再置評,只是想問motro,何不公開你試聽的CD編號供大家試聽參考。


再續
「中場休息,就很不好意思的麻煩主人試試人聲遮蔽,結果呢??老實說和JOLY的比起來,我聽不出誰優誰劣,該遮的都有遮到了」

看了這段敘述,motro,我覺得對你蠻抱歉的,我教Kirin人聲測試法,Kirin轉教給你,喔!不!不曉得4/16日,跟Kirin到alfred家跟我學人聲測試法的人是不是你本人?結果把你們教到聽不出JOLY J321LR和NS 101021的人聲遮蔽性熟優熟劣,真的抱歉,沒把你們教好。需不需要再教你們一次?

4/16日Kirin和他帶來的人跟我學人聲測試法,5/5日,你們的人「說實在的」在本網站討論區發表「JOLY聲音真的比較好」,開始了攻擊抹黑的行動,5/6日,你,motro,和何博士闢專欄攻擊NS 101021,5/8日,Kirin宣布賣喇叭,5/9日,你在討論區發表NS101021的試聽 ,很好的裡應外合。

我的伙伴提醒我,「說實在的」=Kirin,我想不是,我也不這麼想。我還在5/9日發表「不要搔擾買家 」一文,希望你們不要搔擾Kirin。但接到Kirin不歡迎我用Kirin暱稱及撤廣告文案的通知,我真的非常震驚。非常!非常!震驚!

我曾和几位同行一起研討人聲測試法,大家都結成朋友。我多少知道Kirin和Joly、何博士及你……等人有交情,我毫不在意的教Kirin人聲測試法,也毫不在意Kirin帶人一起來學,我認為Kirin會轉傳你們也是好事,大家一起進步。沒想到Kirin給我的禮物是「絕交信」。4/5日,Kirin才來信讚美NS 101021「真的很神奇」,4/16日我在alfred家教他人聲測試法,我還去他家拜訪,Kirin也開車送我回alfred家,5/8日Kirin宣佈賣喇叭,6月初我就收到了Kirin的「絕交信」,好神奇的人生,比台灣龍捲風的劇情還詭異。我不得不想,我在那裡得罪了Kirin?林裕龍先生和我賭一支萬巒豬腳,「說實在的」=Kirin,不知Kirin是否能給答案。

不管怎樣,4/16日以前,你們到這網站來,是交換心得,看討論區33、35、36、37、43、305、306、501、502、510、511、512、514、519……等篇論述即知,4/16日,我教Kirin和他帶來的人「人聲測試法」之後,就形勢丕變了。

相信你motro看得出來,在你們內外夾攻下,我所有的買家不但沒人附和,還有young、許文碩、KIM、Richard 、s70、BlackPrince 、Bruce 、楠梓陳 、Mr.Cheng 、Jacky ……等買家聲援。你們是同行,不是買家,你們攻擊的動机本來就會被懷疑。其實,我用100句話說自己的產品好,不如買家10句的讚美,買家10句的讚美可能不如同行一句的攻擊。感謝所有買家的支持,感謝你的指教,所有NS 101021的買家,都欣賞它低音深沉真實,你形容的最傳神咚~~~~ 一片牆,哇!好棒的廣告標題,你的試聽評論,將給NS 101021無限商机。

這几天我在整理買家的評論,你的NS101021的試聽 是必選,將並陳於買家評論集中。
Ling
系統管理員
 
文章: 657
註冊時間: 2009-07-28, 20:48

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